– Мы продолжаем цикл интервью, посвященный воспоминаниям детей войны. Здравствуйте!
– Здравствуйте.
– Скажите, пожалуйста, а как вас зовут?
– Зоя Михайловна.
– А фамилия?
– Была, девичья?
– И девичья.
– Трубицина Зоя Михайловна.
– Трубицина Зоя Михайловна. А откуда вы, из какой деревни?
– Село Криволучье.
– Это далеко отсюда?
– Да, километров 13.
– А каков был состав вашей семьи на начало Великой Отечественной?
– Состав нашей семьи был, значит: мама и папа, старший брат Борис, второй брат Алексей Михайлович, а я последняя самая уже. Вот старшему было шесть лет, когда началось, потом второму четыре, мне два.
– Зоя Михайловна, а вашего отца забрали на войну? Да. В 1939 году его взяли. Это я хорошо знаю. Как, по рассказам мамы, она сказала, его взяли в 1939. На какой-то вот...
Наверное, на польскую.
– Нет, не знаю.
– На финскую значит?
– Наверное. Вот, а вот не помню даже, не знаю. Как нет его, как сказать, как-то в армию. А тут он отслужился, а это опять, как будто опять его взяли. Значит, он там чуть-чуть пробыл, но... Получил он, как… аппендицит у него, значит, сделали ему. Домой вернулся. Аппендицит сделали и уехал уже. Опять сразу, тут же, в сороковом году. Дальше он уже... Там, где он был, ну, а он погиб уже. В Старорусском районе, под Ленинградом. Деревня Кобыловка. Шестого мая сорок второго года. Вот, похоронен он, я тогда писала, в Сельской жизни, и мне ответ пришел, что он похоронен в братской могиле Старорусского района.
– А приходили ли домой известия от него, пока он служил?
– Пока служил, у меня и сейчас письма есть. Там просто непонятные. Я могу вам их показать. Ну, тут просто песнь «Здравствуй» и всё. Вот это... Ну, тут много вот этих песен. А вот это письмо от маминого брата. Он погиб вот. Он присылал конверт. «Прости, Маруся», как-то он называл маму мою Марусей, чтоб передать ему письмо с платой. Она, помню, платила рубль, платила. И вот он не женатый, так он погиб.
– Это письмо 27 августа 1941 года.
– Да они, наверное, вот тут.
– Маруся, я вам, во-первых...
– Здравствуйте.
– Это начинается: Маруся. Может быть, просто...
– Маруся, это жена.
– Да, да. Я вам во-первых со... Что я в настоящее время нахожусь… в здрав... И вам желаю...
– Можно было бы, конечно, если разобрать, если обратиться к графологу, он, думаю, он бы разобрал бы хорошо. Нет, это надо еще снова бы как-то забрать. Нет, а их можно отсканировать или сфотографировать очень хорошо. Вы можете обратиться к графологу, кстати, потом его поискать, если хотите, к филологу. И они могут разобрать это все.
– Да тут не поймешь, вот уже все, вот это сколько-то… все эти письма. Это такой конвертик. Тоже он погиб, он неженатый, Попов Иван Гаврилович. Пишу письмо. Я не знаю, где это письмо.
– А это извещение.
– Посмотрите, это кто? Попов Иван Гаврилович, правильно?
– Да.
– Нету повестки, извещений на папину…. Я отдала внуку, он живет в Питере, и вот хочется на братскую могилу съездить туда, узнать все хорошенько, что действительно он там похоронен. Но вот отдала документы. Известия пока нет. А это я так и берегу в память. Это уже вот сорок... Ну, с сорокового год, считай. Да. Пусть они плохенькие, я...
– Это уже восемьдесят четыре года.
– Да, вот. Вот я их... Они были когда у мамы... Мама умерла, и я всё собрала и взяла. Вот. Вот. Была я, конечно, маленькая, так я и не помню всё. Вот про этого, про Ивана Гавриловича я помню. Он пришел ко мне. К нам пришел туда. Его опосля брали, уже папу убили. Пришел к нам. Ну, говорит, крестница, давай, говорит, собирайся. Все, последний раз я тебя беру. Такой момент, такой фрагмент. И он меня поднял, я его вот так вот обняла его. Вот пошли мы как будто к нему, от нас к нему, где он живет. А вот не помню, дошли мы и нет ли, и как провожали – ничего не помню. Всё, и больше от него не слуху.
– А вам тогда, наверное, было четыре года?
– Ну, наверное, не четыре, а три, наверное. Или три с половиной – вот так вот, наверное, было. Вот я вот это хорошо помню. Потому что я его в последний раз отвела.
Вот, а папу, я сейчас вспомню, мам сказала, в 39-м году взяли его на действительную какую-то армию. Что это за действительная, я вот не знаю.
– А, нет, это просто человека, значит, взяли в... Служить в армию. Просто действительная военнослужащая служба, его отправили просто служить. Он, наверное, до этого не служил.
– Служил!
– Странно.
– Да, вот я тебе про то и говорю. Служил, он отслужил, потом его взяли. Потом его взяли, и вот он там, а потом уже после операции его уже направили. А где он еще как сразу был? Вот этот я запомнила. Что я вот помню, то и...
– Расскажите, пожалуйста, а как ваша семья жила во время войны? Может быть, у вас уже старшие братья работали?
– Нет, сразу не работали. Вот, а потом старший брат, он, как сказать тебе – учился, он как в первый класс пошел учиться, во второй. А уже тут уже как будто не на что было учиться, и что-то он говорит – мам, я буду лучше работать. Я помню, он овец пас. Овец он пас, и приходит и заработает. Мама, я сегодня много заработал, девять трудодней!
За день? Это очень много!
– Нет… это очень много. Вот 9 трудодней. А зимой он уже убирал их, и вот этот солому, как они салон накидывали, он ее собирал и через веревочку в вязанку приносил домой. Мы жгли, печку топили. И лес у нас там был близко, хорошо. Но в лесу такой вот хворост. Надо нарубить. На него никто, конечно, не ругается, но он плохо горит и сырой ещё. А мы их возьмём, как будто дубочек под этим, дубовенький, дубовенький, а за него штрафовали. А потом уже, когда скотинка у нас появилась, корова, овцы, Мы навоз сушили, и этот навоз собирали, ставили в стог. Вот старший брат у нас складал, как вот солому складает в стог. И этим мы топили.
– А как вы кормились во время войны? Может...
– Огород был у нас ночью. Две овцы у нас было. Огород у нас пятьдесят соток, хороший был. Мы, как сказать тебе, не голодовали. Наша семья, а некоторые уже люди голодали резко. А мы вот, наша вот семья, как говорится, какие вот… мы картошку, помню, мама продавала, такие вот мерки были, такие тяжёлые какие, прям, как я вспомнила, это стоко тут стоит, это стоко, вот там стоит, продавали, питались. Ну, нас коровы большинство кормило. Молочко есть. А хлеба давали, как я вот помню, совсем мало. Там сколько заработаешь в трудодни? Сколько на трудодень делили и давали. Это я вот не помню. Помню я только один случай. Недалёк был ток. Такой прямо хороший, пшеницу там молотят, бабы такие, молотилки были. И вот молотили они и несут. А я приду, а она мне возьмет карманчик, насыпет. Дочка, ты не говори, что я там насыпала! А там какой карман, мне 4 года. Ну нет, ну мы, как сказать, ну а люди есть очень сильно голодовали. Ну, все выжили, Бог дал.
– Ну голодных смертей не было?
– Ну, всё-таки были, ну а так вот, что поголовно – нет, нет, особо не скажу, нет, нет. Это я уже пошла, в первый класс уже я тут пошла, ну, конечно, плохо-то жили, но всё-таки, как сказать – терпимо. Мы считаем так, терпимо.
– Зоя Михайловна, а вообще, можете сказать примерно, сколько людей голодало в деревне? Вот в процентном соотношении, может быть половина, может больше, меньше?
– Да, половина точно голодала. Половина, да, голодало много. Собирали, вот река у нас Ворона, она разливалась, а когда картошка плавает – не все выкопают, а какие-то остаются – когда вот она разливается, Выплывает эта картошка. И вот мы ее вымывали и пекли. Туда добавляли, приготовляли... Как сказать тебе... Вот траву, как ее называют? Целую? Не, целую.
– Лебеда?
– Лебеда, лебеда она. И делали из нее пышки. Да. Желуди. Считалось – хороший желудь тоже был.
– А Ворона? Там тогда было много рыбы? На рыбалку люди ходили?
Тогда нет. Ну вот, в Криволучье мало. Сюда, в Инжавино, это уже тут было. Вот, Инжавино недалеко. А, ну, там нет. Там нас у мало было. Ну, всё равно у одного, например, вот, где я жила, вот, тут была лодка, но всё равно ловили, да. Ну, мало её как-то было. Почему, не знаю.
– А скажите, а... Как вы посещали школу во время войны? Вот вы, ваш старший братик, вот хватало ли людям учебников?
– Давали, давали, чернильницы какие-то были. Всё мы сами покупали, по-моему. Всё сами покупали. Там, я помню, букварь, это всё давали. Ну, покупали мы, нам сказали купить. Вот что, вот что – всё это покупали.
– Как относились в вашей деревни к советской власти, к Сталину? Были случаи, когда ругали их?
– Нет, у нас не было. Все хорошо было. Даже разговоров быть не было. Замечательный пример: Я помню, мы сидели, кино смотрели, о чем – какое-то показывают кино, не знаю, там, Владимир Ильич Ленин. А меня, как я вспомню, дядя спрашивает, «Зоя, ты узнаешь, кто это есть?» Я говорю – знаю, кто: Владимир Ильич Ленин, как я вспомню. Я хорошо, к власти мы относились неплохо, хорошо.
– То есть люди понимали, что тяготы войны связан не со Сталиным, а связан с самой войной, с нападением Гитлера.
– Ну, понятно, да.
– А как к немцам относились?
– К немцам? Как к немцам? Немцы есть немцы, ты видишь? Я вообще не могу тебе это сказать, как к ним относились. Но все равно как-то мы ненавидели их.
– А различали как-то немцы, итальянцы?
– А то и нет, и как-то узнавали прямо. Даже вот какой-то один был там у нас немец, что ли. И все от него как-то бегали. Бегут, и бегут, и бегут. Воронцов – с ним как-то никто и не разговаривал.
– А кем он был?
– Да никем он. Я даже не знаю, кем он был. Прямо никем он даже. Бегут от него.
– Он не учитель?
– Нет, нет, нет. Не учился. Если бы он учился, то я бы дело было другое. Может, он другую политику бы вёл. Не знаю.
– А были ли у вас в деревне какие-нибудь... Военнопленные, может быть?
– Нет. Военнопленные у нас не были. У нас только в Криволучье была одна женщина, тетя Юзя ее звали.
– Тетя Юзя?
– Да. Тетя Юзя была она. В общем, она беженка была из Белоруссии, и вот она дошла до нас сюда. Муж у неё женился, дядь Коля её, по-моему. Но он тоже ушёл на войну. Или нет, не так! Она приехала с ним, что ли, с Белоруссии, а он как-то попутно, и где-то был на войне, и они где-то там повстречались. И вот он мимо ехал, ну, какое-то заехал мимо нашей Тамбовской области, и заехал домой. И он её тут оставил. Вот она тут, она осталась, а сам уехал опять на войну и не вернулся.
– А как к ней относились?
– Все хорошо. Все даже прям замечательно. Она нам дня два... Прям очень даже хорошо.
– А она как относилась? Она работала в колхозе?
– Такой же человек, только у ней акцент другой, белорусский, вот как сказать. А так вот все. У нее тут был пять... Два сына и три дочери, но сейчас уже их никого уже нет. Замечательная женщина. Прям это вот у нас, в моём посёлке, где я жила.
– А может быть вы помните, она жила, она у кого-то квартировала или ей колхоз выделил дом?
– Нет, они сразу, как сказать тебе… он привёз её к своим родителям, к своим родителям. А родители тоже, один домочек там, а потом они потихонечку, потихонечку, ну, в общем, уже касаясь свёкра, как-то там домочек какой-то небольшой. Помню, семья была пять человек, а они два окошечка сделали, и в ней жили. Вот так вот. А где же, что тут спрашивают, кто тут что даст? Это война была, это что? Нечего было давать. Нечего было давать, сынок. Жили. Бог миловал, слава Богу. Пережили. Ничего. Война.
– А как вообще люди помогали друг другу, выручали друг другу?
А как же – выручали, да. Помогали. Знаешь, вот какой пример. У меня нет спичек разжечь. Печка, ведь раньше печки были, сейчас печки. И вот увидим, где дымок горит, ага, у них теперь есть жарок. И идём, такая палочка была, идём, у нас где-то дась, там кто разжёг, и всё, и вот так вот мы и жили. А если у тебя есть какая-то лишняя спичка – давали, да.
– Зоя Михайловна, а еще вот какой вопрос, а как… может быть, было какое-то присутствие наших войск в вашей деревне или рядом, может быть, просто проходили наши войска, а может самолет пролетал, и это отразилось в памяти? Такого не было?
– Нет, я не слышала ничего.
– А, ну, наверное, укрепления у вас не строилось, потому что...
– Какое? Нет, нет, у нас ничего не строилось, нет, ничего не было, это не было. Беженцы были, попадались. Ходили, побирались. Я вот помню, я же... Мама было войдет, она скажет – дочка, закрывай все двери, никого не пускай. Мало какой человек. Я было закроюсь на замок.
– А случаи воровства были?
– Были. Воровство было, да, воровство, было. Вот у нас, например, вот мы, наши семьи... Можешь питаться, но если у тебя нечем питаться, то овцу уведут. И волки ходили, и волки прогрызали в сарае, а сарай был из плетня, но они его прогрызали, и было овец, вытаскивали и вытаскивали. Волки, волки. А хозяин там тем более, если придет, то нет. Если у меня есть овца, знает там. Было, да, было небольшое. Не скажу, что прям вот сильно прям, но было.
– А как-то милиция-то пресекала? Обращались в милицию?
– Ой, не знаю, я даже не в курсе. Да я что-то в милиции-то не... Как вот, что я побольше, я что-то милиции-то ее и не видала. Не знаю.
– А как относиться к властям колхоза? Может быть, были случаи, когда они воровали? Председатель, может быть, мог провороваться, еще кто-то. Такого не было?
– Нет, мне кажется, не было. А там…
– А там кто знает.
– А там кто знает. Ну, что-то мне кажется, что нет, не было. Нет, ну, знаешь, например, где я вот там жила, мы относились, у нас как-то все было дружно, неплохо. Ну, конечно, голодали. Но переносили. Надо переносить, надо жить. Дальше надо спасаться. Все-таки картошечку посадят, морковку, все бывало. Возьмем огурцы. Все это мы, кадочки такие были, знаешь, засаливали. И капусту засаливали. Не было, конечно, ни банков, ничего, консервации никакой не было. Вот такие вот делали. Там у нас один, например, делал из дуба, кадью маленькую дубовую, ты знаешь, как хорошо! И мы помидоры мочили, огурцы мочили на зиму, капусту. И вот и всё, достанем картошечки с капустой. Мама скажет – а вы поменьше хлеб-то ешьте, побольше капусты, картошечки.
– Чтобы не пропало.
– Чтобы экономить, так сказать, хлеб. А то его нет, нам не хватит до следующего года. Вот так вот.
– А насколько самоотверженно трудились люди в вашей деревне?
– Труд был ужасный. Вот у меня, например, моя мама, она была очень сильная, такая, мужественная была. Ещё, конечно, у неё и отец был. Вот она косила и крюком. Косой косили – это траву. А вот рожь, пшеницу – это был крюк. На косу ещё одевался такой крюк, прям назывался. Ну, отец её делал. И вот она... Как же меня – говорит – дочка, я эту ночь устала. Я говорю – ты чё, мам? Какой крюк тяжёлый. И вот идет прокос делать. Сейчас прокос делают трактором. А ты вот попробуй сделай линии, прямо прокос. А за тобой будут люди идти ещё косить. Там на каком-то таком расстоянии. И вот – помаши! А он, ну, прямо крюк этот тяжёлый. А ещё тогда это проходят, а потом сзади люди делают копны. Это связывать и в копны складают. А потом молотить.
– А в основном труд был женский? Мужчины же забрали?
– Одни женщины почти что работали. Даже лошадей стало мало в колхозе. Всех побрали на это, на войну. Быки были, быков запрягали. Всё. Быков не хватало, даже у нас, у односельчан брали коров и запрягали их, а они не идут никак, бьют их. Её жалко, она же молоко даёт.
– Конечно.
– Поэтому всё боялись. Всё перенесли, Бог миловал. И народ шёл, народ всё равно шёл. Мы всё равно пахали и... Да, да.
– Зоя Михайловна, а как, может, Вы, наверное, помните уже 45-й год, Победу, потому что Вам уже было 6-7 лет.
– Да, было.
– Как Вас приняли в деревне известие Победы?
– Я помню, у нас еще тогда и радио не было, потом кто-то приходит, не то вот в сельское, что ли, председатель говорит: война кончилась, война кончилась, война кончилась!
У кого-то погибли, стоят, плачут, у кого-то пришли живые. Ну, не пришли, но живые. Пляшут! Всё равно играли, гармошка была какая-то такая старенькая. Какой-нибудь один играет, и пошло. Ну, как-то мне кажется, да, вот прямо даже веселее было как-то жизнь, прямо. Клуба не был, было много бочек, сядем, вот мы вот все бегаем, играем.
Ты с 30-го года, я с 38-го, он с 40-го. Всё вместе, всё, и пошло дело.
Спасибо вам большое, Зоя Михайлович, за такое интервью.
– Что я знаю, я больше ничего не знаю, как сказать тебе особо-то так. Потому что вот ещё у меня осталось дело сделать – съездить. А то, что у меня годы большие, сынок, и я сейчас живу одна тут. У меня две дочери, одна в Самаре, другая... Московская область. Я была у них. А сюда приехала у меня тут отопление всё разморозило, и всё! В прошлом году я еду, а нынешний год уж не поехала. А всё равно. Вот они теперь, взял у меня документы. Узнаю я точно, где они. Может, даже тут земли привезут, сюда, пускай с мамой вместе жить.
– Да, дай бог.
– Да, вот это я. У меня это. Вот что-то он взял, что-то мне уже… не полгода, а вот что – ну некогда, всё, работа, то да сё. А там вот порядочно ехать надо идти от этого. Есть вот там такая братская могила и всё. И мне прислали даже, как и проехать туда, всё, прям всё ехать. Ну, сразу ничего-то я не...
– Ничего, вы всё соберётесь, всё будет хорошо. У вас всё получится.
– Ну, теперь же у меня уже братьёв нету. Уже тоже. И мне уже хорошо. Годочки большие. 85 лет мне уже.
– Сейчас 86 уже стукнет.
– Да уже 86 стукнет в сентябре. Так что, пора!
– Спасибо Вам большое за такую интервью.
– Ну так, не так – что знала, то я могла сказать.
Архив АНО «Тамбовское библиотечное общество». Аудиозапись.
№ 106Из воспоминаний Б.П. Андреева, 1938 года рождения, уроженца с. Раевки Красивского района. 2024 г.
– Мы продолжаем цикл записи интервью детей войны и сегодня мы поговорим с человеком, который застал это время в нашей области. Представьтесь, пожалуйста.
– Андреев Борис Павлович.
– Борис Павлович, а какого вы года рождения?
– 1938. В декабре.
– А где вы родились?
– 9 декабря. Красивский район, Красивка тогда была. Сатинский сельсовет. Село Раевка. Сатинский сельсовет. Сатинский сельсовет, да.
– Расскажите, пожалуйста, а помните ли вы начало войны? 41-й год.
– Нет. С 38-го, декабрь, 2 года, два с половиной года всего, да. Сестра моя, на 2 года постарше меня. Она в 37-м в январе, а я в 38-м в декабре. Так тут, на 2 года.
– А какой у вас был состав семьи? Вот сестра, а еще кто-то был? Сколько братьев, сестер?
– Нет. Нет, только нас двое было у матери. Еще жила с нами ее мать, бабушка. И рядом с нами отцова мать, бабушка.
– А отец, его взяли на войну?
– Да ушел и все. Как там? Без вести или как? Не помню что-то.
– Без вести. Наверное, да. Каким было военное детство? Что вы кушали? Как вы трудились в колхозе?
– Как сказать? Я был маленький все равно. А потом с бабушкой ходил собирать колоски. После уборочной на поле колосочки. Там веточка, там валяется, подбираешь и в мешок. В мешок наберем, дома молотим – зерно. Вот так вот и жили. А лебеды бабушка... в колоде нарубит скрябкой зелёной лебеди и наварит… Корова была; вот, главное молоко спасало. Побелишь молочком, поешь – красота. Да.
– А ещё что-нибудь Вы собирали? Может быть Вы ходили в поля, на луга, может, ходили, может ещё какую-то траву собирали? Может, грибы, ягоды?
– Грибы-то он собирал.
– Собирал. Да и отравился ими. Пошел, грибы, то есть круговины, желтенькие. А есть опята, а есть какие-то вредные.
– Ложные опята?
– Да. Две этих набрал. Прихожу. Мать моя уж нажарила, тоже набрала, тоже таких. Со мной плохо было, и тошнит, и всё. И понос открылся. Ну, начал молоко пить. Сосед там: молоко, молоко пей, молоко! Ну разочка два было – и всё, остепенилось. Вырвало еще прямо шматками – и остепенилось, как ни в чем не бывало.
– Расскажите, пожалуйста, а как вообще война сказалась на положении вашей семьи? Вот, может быть, у вас было больше скотины до войны? Часть вы порезали? Или, может быть, налоги были большие во время войны? Вы должны были сдавать мясо, молоко?
– Были налоги, но я ничего не помню. Ходили с ведрами, маслом собирали. Что еще? Ничего больше. Ну больше масло, яйца. Яйца и масло, ага. Идет. Там женщины ходили сдавать. Сколько там штук наберешь. Курочки, свои были курочки.
– А кто вас еще из близких погиб на фронте?
– Дядя один пришел, в плену был. И другой пришел. Дядя Ванюшка. Раненый был. Раненый пришел. До 84-х он дожил. Да может быть. Дядя Иван. Вот он было. Сколько их, Иван? Братьев сколько? Иван Иванович. Хлебнев Иван Иванович.
– Ну и твой отец, у Хлебневых-то?
– Да. Максим еще. Максим. Варюшки.
– Максим. Да. Моя мать и брат. Да, да, да.
– Расскажите, а как относились к вернувшимся из плена родственникам в деревню?
– Хорошо. Не сказать, что плохо, потому что знали, что они не по своей воле. Понимали народ. А все свои главные там у нас. В компаниях Андреевых. Все село. Молотобой Андреев.
– Расскажите, а кем они были после войны? Может быть их третировали в продвижении в карьерной области?
Нет, он кладовщиком работал, бригадиром работал. Нет, не придирались.
– Расскажите, а как часто, может быть, вам мама рассказывала, как часто были вести с фронта от них, вот, пока был жив отец?
– Нет, никакого. Их, наверное, сразу, как пошли, их сразу, наверное, убили. Нам никакой вести не давали.
– Ну, вроде как без вести.
– Ну, без вести пропавшие. Вот и дело. Но он, может быть, письмо кто присылал.
– Нет.
– То есть командиров никто не присылал?
– Нет, нет.
– А расскажите, а когда вы пошли в школу, какие были условия там? Выдавали ли вам учебники, тетради?
– Давали, наверное, я что-то плохо помню.
– Тетрадь давали и книжки давали. Он учился хорошо, только он не хотел. Учили нас. А так-то он... Курить начал. Пойдешь в обмоток ляжет и курит, а в школу не идёшь.
– А учился... Подписал тетрадку. Подпиши. Учительница была. Такая добрая была, Татьяна Викторовна. Подпиши тетрадь – имя, отчество. Андреев Барис. Не Борис, а Барис. Как она смеялась – Баря, Баря, вот помню еще.
– А как у вас были отношения с одноклассниками, с в целом ребятами деревенскими? Как вы играли? Может быть вы можете назвать какие-то игры, которые были еще во время войны?
– Играли-то, почему.
– Он с девками играл, он с ребятами не играл. Он к нам, к нам к девкам ходил.
– Видел чижик, какой чижик? Вот такая вот, вот три колечки и палки. Тук, он прыгнул. Вот так вот.
– Он с девками играл, с нами. Он нас одолеет, а мы закрыть дверь. А у нас у двери такая щелка. Я взяла вот грабли. Знаете грабли? Вот. А от колодок слетела эта. Я думал, у него пузо, а этот глаз. Ширь ему в глаз. Я его глаз чуть не выколола.
– Да, он, да, болел глаз.
– Возили в больницу. Капли давал врач мне. Ничего.
– Ничего, а сейчас слепой.
– Расскажите, пожалуйста. Расскажите, пожалуйста, а какие настроения были в тылу в советские годы? Какие были настроения у детей во время войны? А ведь окончание 1945 года вы застали уже будучи шести-семилетним мальчиком. Может быть, вы помните, что дети думали о войне тогда? Думали ли вообще?
– Ничего не могу сказать сейчас. Ничего не могу.
– А помните ли вы, как праздновали уже окончание войны?
– Рады?
– Рады были?
– Ну а как же! А как же, вот этот дядя, он во сколько, я сейчас не знаю в каком году прибыл. Из плена-то. Жили прямо рядом.
– После окончания войны, из плена, наверное, их освободили. Они поехали по домам.
– А как относились у вас родственники к властям в колхозе, к Сталину? Может быть, ругали их за какие-то тяготы войны?
– Нет.
– Такого не было?
– Нет, вроде бы. Зачем их ругать? Сталин победу держал. Разруху всю поднял.
– Хорошо относились?
– Да.
– А как относились к немцам? Мы их просто не видали. Может быть плохо бы относились, но мы их не видали. Про Гитлера вроде рассказывают, как он там шел на нас. Хотел завоевать вроде весь мир. Вот такое слыхалось, что говорили. Весь мир.
– Расскажите, а делили ли вы как-нибудь фашистов? Вот, скажем, есть немцы, есть итальянцы, есть там венгры какие-нибудь?
– Нет, мы не знали ничего этого. Немцы и немцы, а там какие-то итальянцы, кто их знал.
– А может быть через Раевку проходили наши войска когда-нибудь? Вы будучи ребёнком не видели наших солдат?
Нет. Это там кто проходили, проезжали – то банда, то красные. Вот это было. Это мы не помним. Мы не рождёные были. Мы не помним. Рассказывали. Ездят бандиты. А потом красные убегают, красные настигают. Одни убегают, а одни догоняют.
– А так антоновцев обычно называли у вас бандиты? Как вообще относились у вас к антоновцам? Вот вы сказали – бандиты. Так их и называли – бандиты?
– Наверное, бандиты называли. Мы это не захватили.
– Нет, а Вы рассказывали, как вспоминали ваши родители, как вспоминали старшие? Вы просто сейчас сказали – бандиты и красные.
– Да вот какая-то, если красные приехали, что ли-то. Какую-то бабу застрелил, помнишь?
– Да, да.
– Она что-то там начала гнуть, он, видишь, щелкнул, застрелил женщину. Ругала кого-то она, их ругала, или обзывала там как. Что это вот так. Ну, в общем, он её пристрелил и поехал.
– А в годы Великой Отечественной войны даже, не знаю, самолёт не пролетал? Такого не было?
– Самолёт мы, наверное, не помним.
– Да.
– Не, вряд ли.
– Потому что, наверное, дети всегда запомнили бы самолёт. То есть, даже в 6 лет вы бы запомнили самолётик, рассказывали.
– Нет, такого не было.
– Но тоже, да, Вы далеко от фронта всё-таки. А расскажите, пожалуйста, а может быть, можно что-то сказать о том, как разные односельчане по-разному переносили тяготы войны. Всем ли было голодно одинаково? Может кто-то получше, а кто-то похуже?
– Можно сказать, почти все. Кто там мог у нас? Плохо все жили. Траву ели. Лебеду ели. Жёлуди собирали. Панпышники, панпышники. Ну да, а жёлуди в лесу собирали.
– Я не любила этот желудковый хлеб.
– О, да он тяжёлый.
– И горький, наверное, да?
– И горький!
– Я не помню. Я лебединый любила, из лебеды.
– А всё равно. Печка, в такую вот. туда кинешь –он там щелк, этот желудок-то, вроде испекётся, и жуешь. Он горький, а всё равно жуёшь.
– А на рыбалку вы не ходили? Или вам далеко было?
– Как же. Рядом у нас пруд. Ходил. Ну как, маленький… нет. Большой был. Пруд прям вот он. Караси. Караси. Дочка уже была у меня маленькая, со мной ходила ловить карасиков. Резинку закинешь – клюет, дёргаешь. Там крючки. Тащишь.
– А в годы войны не ходили, когда маленькие были?
– Нет, что вы, тогда него и не было, нечем ловить, ничего.
– А были у вас, может быть, рассказывала мама, были в деревне голодные смерти во время войны?
С голодушки-то, никто у нас с голода не был?
– Да у нас вроде не слыхать было.
– Ну а какие-нибудь истощенные, те люди, которым, допустим, вообще не вышло было одеться, такие были?
– Ну семьи большие были. Ну вот Лифанова, скажем, да? И Ванька – у них большие семьи. Голодновали жили.
– А Лифановы – у них калека был в семье, да?
– Нет. У Лифановых у них померла мать, а их много.
– А, да, у них отец, с отцом жили. И он управлялся с ними.
– А беженцев не было ли в деревне? Может быть, откуда-нибудь из западных областей СССР были беженцы?
– Беженцы были. Были беженцы, они потом уехали, кончилась война. У нас, что ли, они были, или в другом селе.
Не, я не помню этого.
– Чуть я вот помню, сейчас забыла, так были.
– А откуда, не помните?
– Нет.
– А как они жили, не знаете, да? То есть им предоставили какой-нибудь дом или они на квартире жили?
– Они жили вот, например, с нами, у другой семьи. Они так жили. Мне кажется, у нас были. Сейчас я вот, может, вспомню. Я вот помню, когда я уехал на родину. Да много дел было.
– А не помните, как к ним относились? Относились мы хорошо.
– Хорошо, хорошо. То есть ничего дурного не было?
Нет, нет, нет. Такого у нас не было, чтобы к кому-то плохо относились.
– А сами они хорошо относились к работе в колхозе?
– Да, да, да.
– Трудолюбивые были?
– Да.
– Хорошо. А расскажите, а может быть, во время войны были какие-то проблемы, я не знаю, из-за тяжелых налогов? Может быть, кто-то не хотел их платить, пытался уклониться от них? Такого не было?
– Такого не было. Такого не было. Ходили – яйца, сколько там нас обложат, мы их отдавали. Масло – там сколько обложат, наберем, отдавали. И все, по-моему, не было такого, чтоб кто-то не хотел отдавать.
– Масло покупай и отдавай. Да, да. И всё! Купи и отдай.
– Купи и отдай – ну, обменять у односельчан на что-то, наверное?
– Ну, на чего обменять? Ни у кого ничего не было. Ну, покупали за деньги, сколько стоит и отдавали.
– Расскажите, пожалуйста, а может быть, было еще что-то интересное во время войны, о чем не сказали, а то, что нужно передать сейчас потомкам? Может быть, можете сказать об отношении более старших ваших товарищей? Может быть, они рвались, может быть, ребята рвались на фронт? Бывает такое, что совсем еще ребят, ребят, может, на 12 лет, естественно, его не заберут, но он хочет, он рвется, он подает даже заявление.
– Нет, нет, таких не было. Мы маленькие были. Этого не слыхать. А когда подросли, война окончилась. А какие были большие – их сразу забрали.
– А не было ли у тех, кто не забрали больших совсем, не тех, кому 18 лет, а тех, кому 14 лет, 15 лет, 16 лет, не было такого, чтобы их забирали в город трудиться?
– Нет, нет, нет. У нас тут не было, по нашему месту. Там, может, где в городе, а у нас тут нет.
– А не отправляли ли ребят на, скажем… вот в местах, где рядом торф, часто отправляли подростков на торфоразработки?
– Это баба у нас работали.
– Отправляли?
– Да, были, работали. Эти работали. Бабы. Они из нашего села были.
А мужиков-то их не было.
– А мужиков да, их не было. А как их отправляли? Они просто должны были прийти и отработать? Или за что-то платили? Труда не засчитывали?
– Вот я не знаю, что платили. У нас одна матерная тетка там работала. А уж я не помню, что платили. Торфом, что ли, отдавали. В Хорошавке они работали. У нас многие там работали из нашего сел, на торфе на этом.
– А скажите, а делались ли какие-то различия между национальностями? Понятно, что тут никого не было, но беженцы были, может быть, они были нерусскими. Не было к ним никакого дурного отношения, не смеялись ли, скажем, что он еврей? Или может быть, учитель мог быть каким-то нерусским, евреем еще кем-нибудь? Не было такого, нет?
– У нас, я уж вот училась, в пятых, в шестых классах была у нас Эзида Николаевна, председатель колхоза Чернавского, он её откуда-то привёз. Она нерусская, но она хорошая-хорошая женщина, я у неё на пятёрки училась. Она прям вот всё расскажет, и я всё знаю по её и рассказываю.
– А расскажите, пожалуйста, еще вот, как было в это время, во время войны, может быть, мама рассказывала, со скотиной в колхозе? Может быть, старались, наоборот, число скота увеличить, или скот резали для помощи фронту, вот это вот она не говорила?
– Нет, что это, не помню.
– Нет, коровы у нас были и свиньи у нас в нашем колхозе были. Водили, их вот отвязывали, и к колоде водили поить. Сейчас всё – пей, сколько хочешь. А тогда отвязывали каждый корову, и водили к колоде. На бочке возили воду.
– Вот еще их мало было.
– Ну, мало, конечно. А много где ж тут? Ну, я вот помню, это... Я помню, тогда сестра... Я ходила когда? На работу уж молодым. Только стали ходить. Я никогда ничего не унесу. А Тамарка пошла, я не пошла, Тамарка, моя сестра, пошла. И они-то оттуда насыпали по карману проса. Бабы. Вот. А тогда никто в доярки не идёт. Они за этот карман – их в доярки. Всё, судить не будем, пойдёте в доярки. И вот так их заставили доить коров.
– А скажите, пожалуйста, может быть во время войны были какие-то случаи, ну не то что неповиновения власти, нет, а может быть были какие-то случаи попыток уклонения людей от того, чтобы работать за трудодни в колхозе, может быть какие-то были иные случаи лени у людей или люди в принципе трудили все и понимали, что нужно трудиться всем? Как скажете?
– Да уж вот в таком хорошем смысле уж были мужики, не шли на работу. Они не ходили на работу и померли. Не ходили на работу, не работали, померли. А дед мой, вот Господь дал ему жизнь. Трудяга, это трудяга.
– А во время войны, как, может быть, мама рассказывала ваша, как люди трудились? Старались всё равно отработать трудодни. Ведь трудодней стало больше в колхозах в целом?
– Да бог его знает, я сейчас ничего уже не помню...
– А что там, тогда давали по сколько? По килограмму, по два в колхозе зерна на трудодень.
– Спасибо вам большое за интервью.
Архив АНО «Тамбовское библиотечное общество». Аудиозапись.